Wielkopolskie Towarzystwo Genealogiczne GNIAZDO

Znalazłem 2 wpisy dot. tej samej osoby: Michała Michalaka /

- w Basi:
Gniezno (par. rzymskokatolicka) - akt małżeństwa, rok 1839 , Liber copulatorum
Michael Michalak (67 lat)
Rosalia de Walkowska Łomińska (45 lat)
Inne osoby występujące w dokumencie:
Joannes Kramarski
Andreas Fortuński
Agnes Tubacka - I żona Michała
Marianna Palmoska - II żona Michała
Joannes Ile - I mąż Rosalii
Bartholomeus Łomiński - II mąż Rosalii
Komentarz indeksującego: wdowiec / wdowa
Archiwum Państwowe w Poznaniu 3294/4.1/106, skan 14
indeksacja: Grazyna Markovska dodano: 2014-10-31 ID 2223529

- w wyszukiwarce małżeństw Poznań projekt:
Parafia katolicka Gniezno - par. św. Trójcy, wpis V-10 / 1839
Michael Michalak alias Szymkowiak (67 lat, wdowiec)
Dodatkowe informacje: viduus post Iv. Agnetis Tubacka IIv. Marianna Palmoska
Rosalia Łomińska z domu Walkowska (45 lat, wdowa) 100%
Dodatkowe informacje: vidua post Iv. Joannes Utz IIv. Bartholomaeus Łomiński

Pytanie /
- skąd zapis w wyszukiwarce małżeństw: Michael Michalak alias Szymkowiak.
Przejrzałem skan, ale nie umiem znaleźć tego zapisu w akcie.

Uwaga - są w Basi zapisy, które wskazują, że Szymkowiak miał te same żony co Michalak /

- Gniezno (par. rzymskokatolicka) - akt małżeństwa, rok 1821 , Liber copulatorum
Andreas Szymkowiak (25 lat), rodzice: Michael Szymkowiak, Agnes Tubacka ,
Marianna Dobrzyńska (19 lat) , rodzice: Casimirus Dobrzyński , Magdalena ,
Inne osoby występujące w dokumencie: Paulus Pluciński, Joannes Baranowski, Thomas Jurgiewicz
Archiwum Państwowe w Poznaniu 3293/4.1/15, skan 6

- Gniezno (par. rzymskokatolicka) - akt zgonu, rok 1822 , Duplikat mortuorum
Marianna de Palmoska Szymkowiak (40 lat)
małżonek Michael Szymkowiak
Komentarz indeksującego: Kawiary
Archiwum Państwowe w Poznaniu 3294/5/58, skan 11

Gniezno (par. rzymskokatolicka) - akt urodzenia/chrztu, rok 1820 , Księga ochrzczonych
Joannes, rodzice: Michael Szymkowiak, Marianna Palmoska ,
Inne osoby występujące w dokumencie: Jacobus Michalak, Regina Budzińska
Archiwum Państwowe w Poznaniu 3294/1.1/50, skan 10

Gniezno (par. rzymskokatolicka) - akt urodzenia/chrztu, rok 1818 , Księga ochrzczonych
Adalbertus , rodzice: Michael Szymkowaik , Marianna Palmoska,
Inne osoby występujące w dokumencie:
Valentinus Budniak - chrzestny
Eva Szymkowiakowa - chrzestna
Komentarz indeksującego: akt nr 4
Archiwum Państwowe w Poznaniu 3294/1.1/44, skan 4
omyłkowo wpisano Adalbert/Wojciech zamiast Walenty

ale brak bezpośredniego wpisu.

Skąd osoba indeksująca wzięła ten zapis?

Proszę o pomoc.

_________________
Pozdrawiam Bogusław Kuik

W Basi są indeksy robione z odpisów i właśnie ten skan widziałeś, w PP jest info gdzie znajduje się akt oryginalny (AAG), więc indeksy były robione z ksiąg kościelnych, dlatego są różnice.
W AAG możesz zamówić skan oryginału i sprawdzić co jest w nim napisane. Spróbuj napisać na adres: sebblo@wp.pl , ale nie wiem czy nadal jest aktualny.

_________________
Pozdrawiam
Henryk Krzyżan

Wydaje mi się, że pan Sebastian nie zajmuje się już kwerendami w AA:

http://www.archiwum.archidiecezja.pl/pl ... ianie.html

_________________
Asiek

Z całą pewnością się już nimi nie zajmuje.

_________________
Łukasz Bielecki

...et Marcus genuit Lucam. Lucas autem genuit Ignatium.

Zgodnie z sugestią zamówiłem oryginalny akt z AAG - to ten sam skan, który jest dostępny w Basi.
Nie ma w nim słowa o tym, że Michalak to Szymkowiak, co jest zapisane w PP (jak cytowałem wcześniej).
Czy ktoś może mi pomóc odpowiedzieć na pytanie:
- skąd zapis w wyszukiwarce małżeństw: Michael Michalak alias Szymkowiak?
Czy można dotrzeć do autora tego wpisu w PP?

_________________
Pozdrawiam Bogusław Kuik

Może są w AAG dwie księgi z tego roku .
Jedna czysto kościelna , a druga wytwarzana przez kościół , ale dla użytku państwowego .
Jedna jest na Basi , a druga była podstawą do indeksowania na PP.
To co jest na Basi , to typowy egzemplarz przeznaczony dla władz świeckich. Myślę , że jedna kopia jest w AP , a druga w AAG.
To jest na mikrofilmie 719091.
Trzeba dotrzeć do mikrofilmu 2039192 i tam będą akty typowo kościelne i stamtąd chyba brała osoba indeksująca dla PP.

Pozdrawiam
Janusz

Zdarza się, że indeksujący "uzupełniają" indeks o informacje w ich rozumieniu pomocne, choć w samym zapisie niewystępujące. Najwyraźniej jest to jeden z tych przypadków. Ktoś z indeksujących zapewne z własnych badań wiedział, że ta osoba używała również nazwiska Szymkowiak i z własnej inicjatywy umieścił je jako alias w indeksie. W akcie oryginalnym faktycznie go nie ma.

Ja zasadniczo zniechęcam do takiej praktyki i proponuję, aby tego typu informacje dodatkowe umieszczać w komentarzu, a nie w indeksie, choćby po to, aby nie było sytuacji takich jak opisana - że użytkownicy mają pretensje, że w akcie oryginalnym nie ma śladu danej informacji. Argumentem używanym przez indeksujących w takiej sytuacji jest taki, że nazwisko wpisane w komentarzu nie wyszuka się, a jeśli wpisze się je w indeksie jako alias, to już tak. Faktem jest, że przez tyle lat poszukiwań miałem już niejeden przypadek taki, że dana osoba czy cała rodzina używała jakiegoś nazwiska, a akurat w kluczowym akcie ślubu była jakaś inna pisownia, albo zgoła inne nazwisko, być może wpisane tam pomyłkowo - i wtedy opisana metoda jakoś pozwala użytkownikom namierzyć delikwenta. Zgadzam się jednak, że nie jest to praktyka, która powinna być stosowana szeroko, a najlepiej chyba jak najrzadziej.

_________________
Łukasz Bielecki

...et Marcus genuit Lucam. Lucas autem genuit Ignatium.

Dziękuję za oba komentarze.

Panie Januszu, pójdę za pana wskazówkami.

Panie Łukaszu, również wg mnie (na podstawie analizy innych aktów - patrz 1 wpis) to ta sama osoba.
Próbuje ustalić jaki był powód tego zapisu o podwójnym nazwisku.
Moje przypuszczenia są zbieżne z Pana komentarzem.
Próbuję ustalić stan faktyczny (najlepiej potwierdzony dokumentami).
Pozwoliłoby to zachować ciągłość pokoleniową w moich poszukiwaniach przodków.

_________________
Pozdrawiam Bogusław Kuik